Евгений ЧЕРНЫХ.
Лет пять назад я «заведовал» в «Комсомолке» культурой. Издательства присылали новинки в надежде на газетную рецензию. Разбирая партию очередной макулатуры, я обнаружил книжку «Закат империи доллара и конец Pax Americana». От неожиданности, помню, даже протер глаза. Это же чистое безумие - посягать в начале XXI века на основы мирового порядка, свободный рынок! И авторы - не Зюганов с Анпиловым, а некто Хазин. Любопытства ради пролистал крамолу. Доводы показались убедительными. Отдал нашему экономическому обозревателю Жене Анисимову. Он интервью с автором в «Комсомолке» сделал. С тех пор я запомнил, что есть такой умный экономист Михаил Хазин. Все эти годы следил за его выступлениями. Хазин был верен себе: кирдык Америке! Теперь, когда его фантастический прогноз стал сбываться, я напросился на интервью.
Шаша справка: Хазин Михаил Леонидович, родился в 1962 году, учился в Ярославском университете и МГУ по специальности математика. В 1984-1991 гг. работал в системе АН СССР, в 1993-1994 гг. - в Рабочем центре экономических реформ при Правительстве РФ, 1995 - 1997 гг. - начальник Департамента кредитной политики Минэкономики РФ, 1997 — 1998 гг, - замначальника Экономического управления Президента РФ. В июне 1998 года ушёл с госслужбы. В настоящее время - президент компании экспертного консультирования «Неокон».
За прогноз дефолта уволили из Кремля!
- Михаил Леонидович, признайтесь, каким высоковольтным током вас тогда шибануло и озарило про мировой финансовый кризис?
- Озарения не было. К прогнозу пришел постепенно. Весной 1997 года в Кремле создали Экономическое управление Президента РФ. Меня назначили заместителем начальника. Первое задание - доклад Ельцину об экономическом положении России. Работая над докладом, мы поняли: к концу лета-началу осени 98-го в стране произойдет дефолт. Если, конечно, срочно не изменить экономическую политику.
- Как там отнеслись?
- Да, в общем, никак. Текст этот никто, кроме замглавы администрации Лившица и самого президента Ельцина, не читал. К лету 98-го нас наконец выжили из администрации президента. За попытки остановить бизнес-проект под названием «ГКО - валютный коридор». Это была самая крупная финансовая афера за все постсоветское время. Полтора-два миллиарда долларов в месяц уплывали на Запад. Годами! В августе, как мы и предупреждали, грянул дефолт. Но мы уже к тому времени были безработными.
Вместе с единомышленниками я продолжил исследовать причины дефолта. Все следы вели в США. Всерьез увлекшись устройством американского рынка, мы обнаружили удивительное совпадение. Как наш рынок ГКО высасывал все соки из России, так и их фондовый рынок высасывает ресурсы всей планеты. И финал маячил тот же самый. Летом 2000 года в журнале «Эксперт» появилась наша статья «Добьются ли США апокалипсиса». Ее вывод: если уже к весне 98-го было невозможно избежать дефолта в России, так и в 2000-м не остановить проблемы американской экономики.
Как сваляла дурака Америка
- Да, не прислушались Штаты к популярной песне группы «Любэ» эпохи перестройки. Молодой Коля Расторгуев предупреждал: «Не валяй дурака, Америка!». А если серьезно, Михаил Леонидович, в чем причина начинающегося краха? Сейчас столько версий озвучено - сам черт не разберет!
- Экономическая модель, из-за которой все теперь валится, возникла как ответ на страшный кризис 70-х годов. То был кризис избытка капитала. Еще классики политэкономики XIX века писали: капитал растет быстрее, чем получает свое возмещение труд. В результате - проблемы с недостатком спроса. В классическом капитализме это решается за счет кризисов перепроизводства. При империализме - за счет вывоза капиталов. К 70-м годам оба способа исчерпали себя. Устраивать кризис перепроизводства было невозможно из-за наличия системы социализма - страшно. А вывозить капитал некуда. В соцлагерь ведь не повезешь! А Индия и Китай еще не были рынками капитала. Мировая обстановка, однако, требовала от США двигать дальше научно-технический прогресс. Иначе Запад проиграл бы войну с СССР.
Администрация президента Картера и глава ФРС Пол Волкер разработали хитрую концепцию. Впервые в истории капитализма стали не капиталистам одним помогать, а стимулировать совокупный спрос.
- За чей счет намечался банкет?
- За счет эмиссии денег.
- Решили запустить печатный станок?
- Совершенно верно. В начале 80-х в основном стимулировали спрос государства - программу «Звездных войн». С 1983 года сделали упор на домохозяйства и целую четверть века за счет эмиссии выдавали им деньги. Все больше и больше. Естественно, кредитами. За счет избыточного спроса Штаты сделали следующий виток научно-технического прогресса. Добились многих хороших результатов. Но… Этот взлет происходил за счет ресурсов, которые должны были обеспечивать рост в будущем. Страна проела свои ресурсы на два поколения вперед. Штаты накапливали долги. Это отчетливо видно, если сравнить графики роста долгов домохозяйств и всего совокупного долга США и американского ВВП. Экономика росла со скоростью 2-3, максимум - 4% в год. Порой опускалась в минус. Долги постоянно растут со скоростью 8-10%.
Стимулируя потребительский спрос, американцы создали государство с чрезвычайно высоким уровнем жизни. Выросли поколения людей, не привыкших жить бедно. Поскольку имели дополнительный источник ресурсов - кредиты. Но вечно жить взаймы нельзя. Объем долга стал слишком велик, долги домохозяйств превысили объем экономики страны - более 14 триллионов долларов. Настала пора платить по счетам. Точно так же разрушилась пирамида ГКО в России в 1998 году. Масштаба бюджета страны стало недостаточно, чтобы платить по долгам ГКО. Закончилось все дефолтом.
Что делать? Есть два варианта. Первый - прекратить эмиссию, т. е. выключить печатный станок. И оздоровить экономику. Но в этом случае все финансовые активы - триллионы и триллионы долларов - мгновенно обесценятся. Рухнет вся финансовая система. Это вариант 1929 года, Великая американская депрессия. Но уже в масштабах планеты. Ибо доллар пока - главная мировая валюта.
Вариант второй - устроить гиперинфляцию. Чтобы долги сгорели. Идея замечательная. Собственно, это они сейчас и делают. Грубо говоря, вы должны кому-то 100 рублей, а инфляция в стране составляет 100%. Через год ваш долг превращается в 50 рублей в фиксированных ценах, через два - в 25. А еще через несколько лет про этот долг вообще можно забыть.
Проблема Америки в том, что с 1981 года под спровоцированный растущий спрос выстроили мощности, производившие как товары, так и услуги. И какой бы вариант ни выбрала сейчас Уолл-стрит - гиперинфляцию или выключение печатного станка, - спрос неминуемо упадет. Что делать с этими мощностями?
В 2000 году мы подсчитали, какая часть американской экономики должна исчезнуть. На тот момент - четверть. Сегодня - треть. Если не больше.
- Много!
- Невероятно много! Что такое уничтожение хотя бы четверти экономики? Это бешеный рост безработицы, резкое увеличение социальной нагрузки на бюджет и социальной напряженности в обществе. В Великую депрессию производство в США упало на треть, а потребление - на 50%. Сейчас же потребление может сократиться еще больше. Именно поэтому США выпрыгивают ныне из штанов, делая все, чтобы не дать этой части экономики исчезнуть. Стимулируют банки, производство... И все равно через 2-3 года, а то и раньше, Америка получит кризис масштаба Великой депрессии.
- То есть сейчас мы видим еще цветочки?
- Это самое начало. Разумеется, говорить вслух об этом им нельзя. Они будут сейчас изображать, что все хорошо. И будет еще лучше. Начнут искать причины, почему так произошло. Искать крайнего. Вот почему есть опасение крупных терактов. Подобно тому, что они организовали в 2001 году.
- Ну вы даете, Михаил Леонидович!
- В тревожные времена надо менять психологию общества, сплачивать его. Лучший способ - угроза. Для США это не впервые. В 1898 году, чтобы начать войну с Испанией, по итогам которой они отобрали у нее Филиппины и Кубу, американцы взорвали свой собственный броненосец «Мэн» на рейде Панамы. В 1941-м был Перл-Харбор.В начале 60-х - знаменитый инцидент в Тонкинском заливе. Чтобы влезть во Вьетнам, американцы взорвали свой собственный крейсер. Это для них норма, так уж они устроены.
10 сентября 2001 года я на форуме сайта журнала «Эксперт» предупредил, что скоро американцы устроят сами против себя крупные теракты и свалят все на Усаму бен Ладена. До сих пор висят ссылки на это сообщение в Интернете, хотя года два назад «Эксперт» реорганизовал свой сайт и само сообщение там уже не найти.
- Круто! На следующий день взорвали башни-близнецы. Откуда такое предвидение?
- Экономические показатели августа в США были очень плохие. Пришлось бы объясняться. Помните, после теракта они закрыли биржу на несколько дней? Отвлекли внимание. И самое главное - под эти теракты они окончательно отказались от либеральных методов управления экономикой и начали переход к чистому дирижизму. То есть, к прямому управлению экономикой со стороны государства и Федеральной резервной системы.
- Но не слишком ли все так просто, Михаил Леонидович? Для провокации мирового масштаба требуется длительная подготовка.
- Так она и шла давно. Кризис-то назревал. «Черный август» лишь подстегнул срок исполнения. Кризисные явления начались еще в 90-е. Тщательное изучение экономических процессов показывает: «точка невозврата», скорее всего, была пройдена на границе первого и второго срока Клинтона.
- Кризис начался в Америке. За океаном. Но почему весь мир задрожал?
- Доллар - не просто мировая резервная и торговая (сейчас около 70% международных трансакций в долларах) валюта, но и после 1971 года единая мера стоимости. Современная модель хозяйствования, построенная на долларе как главной мировой валюте, привела к тому, что Америка играет уникальную роль в мировой экономике. Она производит около 20% мирового ВВП. (Общий - около 60 триллионов долларов. Реальная доля США - 12 триллионов, а это пятая часть. Хотя сами США пишут, что 14, но этой цифре верить не стоит.) А потребляют около 40% мирового ВВП. Почти в два раза больше. По паритету покупательной способности, разумеется. Потому что покупают дешево, а продают по своим ценам дорого. В результате они как пылесосом высасывают ресурсы со всего мира.
За всё ответит Обама!
- Разрушение этой системы приведет к тому, что жизненный уровень в США упадет. Раза в два как минимум. Еще не было в истории случаев, чтобы падение жизненного уровня такого масштаба не привело к разрушению социально-политической системы государства. Понятное дело, нынешняя политическая элита США делает все для того, чтобы не потерять власть. Что мы и видим.
- Лично я не вижу.
- А вам не кажется подозрительным появление такого странного для всей предыдущей истории США персонажа, как Обама? Странно даже не то, что он негр. Он совершенно не укоренен в американский истеблишмент. У него странная мать, странный отец... Обама - в каком-то смысле персонаж сделанный. Кто-то его вытащил и двигает.
Соперник Обамы Маккейн тоже специфический персонаж, хотя и представляет высший американский истеблишмент в четвертом поколении. Маккейну много лет, во-первых. Во-вторых, он сильно сломан психически. Плен во Вьетнаме даром не проходит. Лютая ненависть не могла в нем не остаться. А в политике лютая ненависть, эмоции очень мешают. Политик должен быть холодным и циничным.
- К чему клоните, Михаил Леонидович?
- Американская элита прекрасно понимает: следующая администрация, скорее всего, до конца срока не досидит. Ведь ей придется идти на очень жесткие, непопулярные решения в экономике. Сажать в Белый дом толкового президента из своего круга бессмысленно. Человека жалко, к тому же он все равно ничего реально сделать не сможет. Нужен персонаж, которого не жалко, чтобы потом все на него списать. Обама сделает некие ужасные вещи, необходимые элите. Затем его сметут возмущенные массы. И на него же все спишут политики.
- А что будет после?
- Острая стадия мирового кризиса уже началась. Если США остановят эмиссию, прекратят вообще печатать доллары, все рухнет в течение двух-трех месяцев. Мы получим вариант 1929 года. Будут печатать деньги, но по минимуму - падение займет 2,5-3 года. Устроят гиперинфляцию, включат станок на полную мощь - все завершится за год-полтора.
- По вашему мнению, какой из трех вариантов выберут Штаты?
- Третий - гиперинфляция. Впрочем, какой бы вариант они ни выбрали, в результате экономика США уменьшится как минимум на треть. Мировая упадет на 20%. После этого планету ожидают лет 10-12 тяжелой депрессии. В США и Европе, думаю, многие будут жить впроголодь. А машина станет роскошью.
Денег не хватит на всех
- В России картина могла быть более оптимистичной. У нас же дешевое сырье, своя нефть, газ и т. д. Но, к сожалению, идиотская политика наших финансовых властей, не позволявшая отечественным предприятиям получать дешевые кредиты, привела к тому, что у нас производство во многом сдохло. В 98-м году мы сумели очень быстро выскочить из дефолта за счет чего? Ввели в действие законсервированные со времен СССР мощности. Плюс резко улучшилась внешнеэкономическая конъюнктура. Цены на нефть взлетели вверх. Сейчас внешнеэкономической конъюнктуры не будет - кризис. И мощностей родных нет. Строить их невозможно. Спрос будет маленький. А нас попытаются завалить дешевым импортным товаром. Придется закрывать границу и совсем ухудшать структуру потребления. Либо где-то добывать деньги. Импорт стоит денег, а у граждан их не будет. Только в Москве безработица составит 2,5-3 млн. человек. Часть из них - низкооплачиваемые работники, прежде всего - гастарбайтеры. Это увеличит преступность, вызовет массу других неприятностей. Представьте: миллион, ну, даже полмиллиона таджиков, узбеков, не имеющих постоянного жилья, лишившихся постоянного источника доходов. Они будут бегать по столице и хватать все, что плохо лежит. Потребуются конкретные жесткие меры. Хотя бы по депортации. Но мы-то знаем, что наши власти не способны этим заниматься. Из самых отмороженных сколотят банды. Они будут целенаправленно грабить и за взятки откупаться от любой милиции. Плюсуйте миллиона два безработных из среды так называемого «офисного планктона». Это вообще тяжелый случай. Молодые люди, привыкшие получать тысячи долларов просто за факт своего существования. А сейчас их повыгонят. У всех долги по ипотеке, кредиты по машинам, другим товарам. Как они вернут долги? У банков возникнут проблемы. Отбирать квартиры за долги? Да они же разнесут всю Москву! А увольнения уже начались.
- Ну уж не пугайте так! Руководство страны принимает серьезные меры по минимизированию последствий мирового кризиса. Миллиарды выделяет.
- Если все деньги придут по назначению, до весны протянем. А там можно картошку сажать. Но если разворуют все, то проблемы начнутся зимой. И серьезные. Что касается власти… Судя по всему, за последние недели произошло радикальное изменение психологии руководителей страны. Многие годы они пребывали в иллюзии, что денег хватит на все. Одни нефтедоллары чего стоят! И вдруг оказалось, что денег не только не хватает - их невероятно мало! Все идут к власти с протянутой рукой. Обратите внимание на официальные сообщения. Ритейлеры - крупные торговые сети - просят 50 миллиардов. Нефтяники тоже хотят 50. Банки - 50 миллиардов до нового года. А там надо еще. Сельское хозяйство просит уже 100 миллиардов. Иначе, дескать, не посеем. Автопром, правда, просит сущий пустяк - миллиард. Но тоже просит. И олигархи в панике. Причем, самое страшное, - их счета на Западе тоже начинают исчезать. Олигархи уже поняли, что защитить их сможет только государство. И тоже канючат миллиарды.
- Мне рассказывали недавно, как в правительство пришла группа олигархов просить деньги под залог их предприятий. Тех предприятий, которые они в лихие 90-е сами забрали у государства за бесценок на залоговых аукционах.
- С олигархами все понятно. Я не уверен, что подавляющая их часть сохранится через 3-4 года.
- Посадят?
- Разорятся.
- И позвольте личный вопрос. Какие меры предпринимаете, чтобы, выражаясь официальным языком, минимизировать последствия предсказанного вами же кризиса?
- У меня таких проблем нет. Крупных капиталов, которые нужно спасать, у меня нет и никогда не было. Читателям «Комсомолки» я могу дать только один общий совет: отдайте себе отчет, что плохие времена настали надолго. И живите дальше, исходя из этого понимания.
P. S. Многим читателям мысли Хазина покажутся фантастикой, а то и бредом. Особенно про плохие времена, которые всерьез и надолго. Но… его книжку о финансовом крахе Америки я держал в руках пять лет назад. Теперь та фантастика сбывается. А про американскую провокацию 11 сентября 2001 года на Западе книги написаны, фильмы сняты. Правда, уже после взрывов. И объяснения примитивные - требовался теракт, чтобы захватить Ирак.
Несмотря на мрачные прогнозы про долгие плохие времена, сам Хазин - оптимист. Много шутит. Будем же и мы оптимистами! Это помогает выживать в любые времена. А предупрежден - значит вооружен.
«Комсомольская правда»
(5 ноября, интервью публикуется с сокращениями).
Социальные комментарии Cackle
